For the English version, click here! Afgelopen maand gingen wij in gesprek met Jordi Kerckhaert, oud voorzitter van Asset-SBIT en inmiddels twee jaar werkzaam bij KPMG als IT consultant, en Wout van Kessel, 14 jaar werkzaam bij KPMG en inmiddels partner en tevens ook betrokken bij de IT audit opleiding van TIAS en Post-Master Accountancy aan Tilburg University. In dit interview vertellen Jordi en Wout kort meer over de werkzaamheden van een IT auditor, hoe IT auditing door de jaren heen is ontwikkeld en hoe nieuwe innovaties veranderingen binnenin het vakgebied teweeg kunnen brengen. Hoe ziet een gemiddelde werkweek er over het algemeen uit? Jordi: dat is wel een lastige vraag om te beantwoorden. Het voordeel en het leuke eraan om bij KPMG te werken is dat je meerdere klanten hebt. Om een werkweek te beschrijven is moeilijk te beantwoorden, omdat het er heel erg aan ligt aan met welke verschillende klanten je bezig bent. We hebben een relatief druk seizoen van ongeveer september tot ongeveer februari. Als ik naar mijzelf kijk heb ik ongeveer twee tot drie grote klanten gedaan, dan zit je te denken aan meer dan 250 tot 300 uur. Daarnaast heb ik ook nog een aantal kleinere klanten. Dus het is heel afhankelijk met welke klanten je werkt. Met grotere klanten werk je in een aantal waves, hierin heb je een stuk voorbereiding zoals planning en het bepalen van de scope. Vaak plannen we een aantal interviews met de klant in, en vragen we op voorhand bewijslast op die we vervolgens tijdens de interviews met de klant doornemen. Afhankelijk van wat daar uitkomt kunnen er wat extra interviews worden gepland. Gedurende de hele rit zorg je ook dat je project management op orde blijft en dat de communicatie goed blijft. Tijdens een IT audit is het daarbij ook belangrijk dat wij goed communiceren met onze audit collega’s. Gedurende dat traject zorg je verder ook dat alles netjes wordt gedocumenteerd. Als ik een interview week heb ben ik veel met dezelfde klant bezig, op een intensief niveau met veel interactie, maar dat heb je niet elke week. Als ik dan kort even terugspoel heb ik bijvoorbeeld op maandag thuisgewerkt voor een klant. Dinsdag ben ik een hele dag naar Rotterdam geweest naar een klant waar ik een adviesklus uitvoer. Op zo’n dag zit je dan veel in meetings met verschillende stakeholders en werk je tussendoor wat zaken uit. Op de woensdag zit ik dan weer op kantoor in Eindhoven waar ik een focusblok had ingepland voor mezelf voor een kleinere opdracht. Daarnaast had ik ook een feedbackgesprek gepland met een collega, waar je elkaar dus feedback geeft over hoe we het afgelopen jaar hebben gepresteerd, en of er eventueel tips en tops zijn. Donderdag hadden we nog een kick-off van een nieuwe klant in de ochtend, en op vrijdag zit ik dan nog op TIAS waar ik de post-master IT-auditing volg. Kunnen jullie uitleggen wat IT audit in de breedte inhoudt? Jordi: ‘Traditionele’ accountants doen een controle over de jaarrekening. Vroeger gingen de controles vanuit papier en archiefmappen. Met de jaren heen hebben deze controles steeds meer te maken met verschillende applicaties en systemen die impact hebben op de financiële jaarrekening. Dat heeft ervoor gezorgd dat ons vak uiteindelijk is ontstaan. Als het ware moeten wij ervoor zorgen dat onze accountant collega’s kunnen steunen op de systemen waar zij de financiële data uit halen voor hun controles. Wout: Wij geven dus zekerheid over de effectieve en betrouwbare werking van IT systemen en processen. Daarnaast kunnen wij klanten ook advies bieden met betrekking tot IT systemen en alles wat daar om heen zit. “Aan het harde IT betalingsverkeer is niet veel anders, alleen de schil eromheen is substantieel veranderd.” Hoe verschilt een audit in het heden hoofdzakelijk het meest met een audit van 10 jaar geleden? Wout: Hierbij moet wel een kleine kanttekening worden gemaakt, het antwoord verschilt namelijk per segment. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de financiële sector is het harde IT betalingsverkeer niet substantieel veranderd, dat draait namelijk nog op mainframes of oudere IT omgevingen. Echter is de schil eromheen substantieel veranderd; als je bijvoorbeeld kijkt naar grotere organisaties als multinationals zie je dat zij hun IT infrastructuur zijn gaan centraliseren. Zo’n ontwikkeling van een organisatie kan je als auditor volgen. Dit betekent dat je niet een centrale audit kan uitvoeren wanneer een klant slechts op lokaal niveau is georganiseerd. Echter door deze ontwikkeling zijn de audits gaan transformeren. Door centralisatie en beschikbaarheid van IT middelen zijn we veel meer digitaal gaan auditen. 10 jaar geleden, wellicht beetje vertekend omdat we in Eindhoven toen al heel ver waren met data analyse, konden we dus bij bijvoorbeeld Philips en DSM centraal de procesgang toetsen. Zo hadden we inzage op het wereldwijde inkoopproces; de order was digitaal, de goederenontvangst is digitaal, de facturen ook. Hierdoor kon je dus het gehele proces integraal toetsen. Dat betekent dus dat je door middel van data analyse redelijke mate van zekerheid kan geven over enerzijds de procesgang, maar we kunnen anderzijds ook de afwijkingen identificeren. Zo kunnen we dus bijvoorbeeld een component auditor in de Filipijnen er van op de hoogte stellen dat 300 facturen niet conform het standaard proces zijn verwerkt. Dus met de opkomst van data analyse, process mining, en feitelijk nieuwe audit technieken kun je op grote populaties een veel hogere maat van zekerheid geven. 100% zal nooit lukken, dat durft geen enkele accountant af te tekenen. Echter kom je op deze manier wel heel dicht tot dat punt. Verwacht je dat deze ontwikkeling en transformatie van het vakgebied alleen maar zal versnellen als we rekening houden met nieuwe innovaties als bijvoorbeeld Artificial Intelligence en Deep Learning? Wout: Dat kan zeker een rol spelen, al moet ik wel zeggen dat veel klanten daar in hun financiële administratie niet mee bezig zijn. Als je ziet hoe RPA wordt ingezet, wordt dat vaak gedaan met betrekking tot inkoopfacturen. Feitelijk is dat niks anders dan een application control op een geautomatiseerd
Working at Van Oers
Stel jezelf even voor… Mijn naam is Thomas Oomen, 25 jaar en afkomstig uit Breda. Momenteel ben ik ruim 2,5 jaar werkzaam als Assistent Accountant bij Van Oers op de Audit afdeling. Van Oers is een groot regionaal kantoor met vijf vestigingen in West-Brabant, heeft ca. 300 medewerkers en is gericht op de MKB-sector. Naast werk en studie vind ik het leuk om een (speciaal)biertje te drinken met vrienden en volg ik het voetbal op de voet. Gedurende mijn middelbare school tijd vond ik vakken zoals M&O en economie altijd het leukste en wist ik al snel dat ik iets met economie wilde gaan doen. Met name het cijfermatige aspect sprak mij destijds het meeste aan. Na het afronden van het VWO ben ik in 2011 begonnen aan de bachelor Bedrijfseconomie aan Tilburg University. Tijdens de bachelor had ik affiniteit met de vakken op het gebied van accountancy en na het afronden van de bachelor Bedrijfseconomie ben ik verder gegaan met de Master Accountancy eveneens aan Tilburg University. Momenteel zit ik in de afrondende fase van de Post-Master Accountancy. Hoe ben je bij Van Oers terechtgekomen? Gedurende het derde jaar van de bachelor Bedrijfseconomie en de master Accountancy ben ik in aanraking gekomen met diverse accountantskantoren, met name Big4 kantoren. Na een aantal gesprekken tijdens bijvoorbeeld workshops op de universiteit, had ik niet meteen een klik met deze kantoren. Zo ben ik verder gaan kijken in de regio Breda en na een korte zoektocht, een telefoontje en een aantal gesprekken ben ik bij Van Oers terechtgekomen. Ik heb uiteindelijk voor een regionaal accountantskantoor gekozen, omdat deze wat kleiner zijn in omvang. Hierdoor zijn er kortere lijnen en ervaar ik het als persoonlijker en heerst er een informele sfeer. Daarnaast zijn dit type kantoren meer gericht op de MKB-sector. Organisaties in de MKB-sector zijn in omvang kleiner dan beursfondsen, waardoor je al snel een goed beeld krijgt van de gehele organisatie en de gehele controle. “Bij Van Oers hangt een informele, open en persoonlijke sfeer en ik kan Van Oers omschrijven als een bourgondische organisatie.” Wat zijn je werkzaamheden bij Van Oers? Werken bij Van Oers is zeer divers. Van Oers richt zich met name op profit klanten in verschillende sectoren, zoals productie-, handels- en dienstverlenende organisaties in bijvoorbeeld transport en logistiek, bouw- en de food/agro sector. Doordat organisaties in de MKB-sector wat beperkter zijn in omvang, kom je bij veel verschillende organisaties over de vloer. Dit zorgt voor veel afwisseling, de ene week een productieonderneming en een week later een dienstverlenende organisatie met totaal andere kenmerken en aandachtspunten. De werkzaamheden worden uitgevoerd in wisselende teams, afgestemd per klant. Het team bestaat uit een groep collega’s van verschillende functieniveaus en voer je gezamenlijk de controlewerkzaamheden uit. Zeker in de eerste periode is de leercurve als starter bijna verticaal en kun je al enorm veel leren van een collega met enkele jaren ervaring. Ook krijg je als snel veel verantwoordelijkheid bij het uitvoeren van je werkzaamheden, wat tevens zorgt voor een hoge mate van betrokkenheid. Naast de Audit afdeling heeft Van Oers ook onder andere een loon-, fiscale- en adviesafdeling. Doordat er sprake is van een informele persoonlijke sfeer, is het eenvoudig bij een collega advies in te winnen als je bij je controlewerkzaamheden ergens tegenaan loopt. Dit zorgt ervoor dat je naast je ontwikkeling op het gebied van audit, ook basiskennis vergaart op bijvoorbeeld fiscaal vlak. Hoe zou je Van Oers willen omschrijven? Bij Van Oers hangt een informele, open en persoonlijke sfeer en ik kan Van Oers omschrijven als een bourgondische organisatie. Binnen de opdracht krijgt ieder teamlid zijn eigen verantwoordelijkheden, naar gelang zijn of haar functie. Dit zorgt ervoor dat je je goed kunt ontwikkelen, waardoor je al snel toe bent aan een volgende stap in je carrière. Daarnaast zorgt dit voor een hoge mate van betrokkenheid van collega’s bij de opdracht. Naast een ontwikkeling op het praktische vlak, onderstreept Van Oers ook de ontwikkeling op theoretisch gebied. Vrijwel alle collega’s op de Audit afdeling volgen momenteel de pre-master, master of post-master om register accountant te kunnen worden. Wat zijn je ambities? Mijn ambitie is om uiteindelijk Registeraccountant te worden. Tot die tijd wil ik mij zo veel mogelijk blijven ontwikkelen, wat zeker mogelijk is binnen Van Oers. Ontwikkelen kan naast het vaktechnische aspect ook op het persoonlijke vlak. Van Oers heeft naast diverse vaktechnische trainingen en bijeenkomsten ook een intern opleidingstraject gericht op het persoonlijk vlak, zoals gedrag en leidinggeven. Dit is vaak met collega’s van andere afdelingen. Heb je nog tips voor studenten? Ik wil studenten graag meegeven om naar het gehele plaatje te kijken en je goed te verdiepen in de organisatie waar je wilt gaan werken. Bedenk voor jezelf wat voor type klanten je leuk vindt, welke werksfeer en cultuur bij je past en vraag naar ervaringen van mensen die er al werken. Je brengt tenslotte een groot deel van je week door op het werk met collega’s. Zorg dus dat je een klik hebt met je toekomstige werkgever.
Plennid: Empowering sustainable business
In deze editie van Student Entrepreneur spreken we met twee Alumni, Kees van Rengs en Niek Franken, die elkaar op hun eerste dag op de universiteit van Tilburg hebben leren kennen en tijdens hun studie samen een bedrijf genaamd Plennid hebben opgericht. Het interview is gemaakt in samenwerking met Starterslift Tilburg, het centrum van Tilburg University voor ondernemende studenten met groot talent en ambitie. Kan je in het kort beschrijven wat het bedrijf inhoudt en wat het probeert te bereiken? Plennid staat voor het stimuleren en bevorderen van duurzame bedrijvigheid. We doen dit door: Consulting, Connecting en Coworking. Alles wat we doen is gefocust op de nieuwe duurzame economie. Onze consultants implementeren nieuwe duurzame business modellen, we maken verbindingen tussen potentiële partners in duurzaamheid en organiseren sessies waarin onze leden samenwerken aan nieuwe oplossingen. Wanneer kwam je op het idee om een eigen bedrijf te starten? We hebben altijd een positieve bijdrage willen leveren aan de wereld. Kees: Tijdens mijn studie heb ik onder andere voor de Rabobank gewerkt. Bij de Rabobank heb ik veel geleerd over het bedrijfsleven en heb altijd geweldige collega’s gehad, maar ik kon mijn eigen visie/ideeën/gedachtes niet implementeren in mijn werk. Op dat moment wist ik zeker dat ik mijn eigen bedrijf wilde starten. Niek Franken heb ik ontmoet tijdens mijn eerste dag op de Universiteit van Tilburg en ook hij had deze ondernemersdrang. Niek: Vanaf dat moment zijn wij samen gaan werken en tot op de dag van vandaag vullen we elkaar aan en zijn wij een goede match. “Het is zeker mogelijk om al tijdens je studie te beginnen met het denkproces van je bedrijf.” Op welke wijze heeft het bedrijf zich ontwikkeld sinds de oprichting? In eerste instantie wilden wij een co-working space creëren voor duurzame ondernemers om vervolgens met hun een community op te bouwen. Daarna wilden we advies/consultancy aanbieden aan de leden van deze community. Dit bleek echter de verkeerde volgorde te zijn en daarom hebben we de hele strategie omgegooid. Als eerst hebben wij onze online community vergroot via sociaal media, consultancy projecten voor zowel MKB’s als multinationals uitgevoerd en natuurlijk onze community een fysieke plek geboden waar wij hun kunnen verbinden, laten samenwerken en creëren. Is het bezitten en runnen van een bedrijf te combineren met het volgen van een studie? Het is zeker mogelijk om al tijdens je studie te beginnen met het denkproces van je bedrijf. Wel denken we dat het lastig is om naast je opleiding een bedrijf op te zetten zoals Plennid. Natuurlijk zal het erg afhankelijk zijn van wat voor een soort bedrijf je wilt starten. De basis van Plennid ligt bij het netwerk en de connecties en dit kost teveel tijd om naast een studie vorm te geven. Welke vaardigheden die je tijdens je studie hebt opgedaan, kunnen worden toegepast op je (dagelijkse) bezigheden in je bedrijf? Het toepassen en analyseren van situaties en informatie, kritisch denken, constant blijven leren en jezelf ontwikkelen. Alle stappen van het beginnen en leiden van een bedrijf, pitchen en presenteren. Kees: Bij het laatste kan ik mij nog heel goed een geweldige training sessie van Jerre Maas herinneren, een TiU Entrepreneur. Welke vaardigheden heb je tot nu toe opgedaan sinds de oprichting van je bedrijf? De belangrijkste en meest handige vaardigheid om te hebben is netwerken. Voor de oprichting van Plennid waren we hier wel oké in, maar door de vele connecties en ervaringen in meetings/evenementen wordt je snel bekend met de verschillende manieren van communicatie. Ook leerde we veel van deze connecties en kunnen we mensen beter inschatten/peilen. Uiteindelijk draait het bij business allemaal om mensen: of je nou een product aanbiedt, een dienst verleend of simpelweg informatie verstrekt. Hoe ziet je de toekomst van het bedrijf? Binnen vijf jaar hebben wij vijf fysieke werkplekken/kantoren in Nederland (Rotterdam, Amsterdam, Utrecht, Den Haag en Eindhoven) en drie tot vijf plekken in verschillende grote Europese steden (Kopenhagen, Berlijn en Barcelona). Ook hebben we in totaal meer dan 40 werknemers/consultants. Daarnaast werken we met pioniers in de nieuwe duurzame economie en transformeren wij multinationals in toekomstbestendige duurzame machines. Tot slot, wat zou je willen zeggen tegen de studenten die ook van plan om een eigen bedrijf te starten? “You can. End of story.”